ATI & nVidia společně v PC

Rady a diskuze kolem 3D a 2D akcelerátorů nejen od nVidia a ATI

ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » pát 15. srp 2008 22:24:27

Upozorneni: Jelikoz podle znamych vysledku testu s aktualnimi ovladaci Geforce kombinace 3D(ATI) & nV(PhysX) v prostredi W7 nefunguje (je ji ze strany nV zabraneno), nelze toto reseni doporucit. V budoucnu se mohou stare funkcni beta ovladace ukazat nekompatibilnimi s novymi verzemi PhysX. Zde je naznaceno, ze vsechny GK musi byt Geforce.



Nasel jsem odpoved uzivateli k dotazu na zabraneni pouzit PhysX@Geforce na systemech vyuzivajici pro 3D jine GK.

Kód: Vybrat vše
Hello JC,

Ill explain why this function was disabled.

Physx is an open software standard any company can freely develop hardware or software that supports it. Nvidia supports GPU accelerated Physx on NVIDIA GPUs while using NVIDIA GPUs for graphics. NVIDIA performs extensive Engineering, Development, and QA work that makes Physx a great experience for customers. For a variety of reasons - some development expense some quality assurance and some business reasons NVIDIA will not support GPU accelerated Physx with NVIDIA GPUs while GPU rendering is happening on non- NVIDIA GPUs. I'm sorry for any inconvenience caused but I hope you can understand.

Best Regards,
Troy
NVIDIA Customer Care



Pokud máte někdo zkušenost se Subj. prosím postněte své zkušenosti. OS, typy GK, problemy atd.

Shrnuti z vlakna:

1.vysledek:
http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=4&t=2490#p29763
2.vysledek:
http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=4&t=2490#p29817

Nekolik dalsich vysledku:
http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=4&t=2490&start=50#p30827

Detekce funkce (CUDA):
http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=4&t=2490&p=28883#p29877

Nejasnosti, otazky:
http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=4&t=2490&p=29898#p29898
Naposledy upravil Lazar dne sob 22. srp 2009 13:15:54, celkově upraveno 11
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Share On:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » pát 15. srp 2008 23:42:33

Dalsi vec, kde XP maji navrch pred Vistami :-(
http://www.microsoft.com/whdc/device/display/multimonVista.mspx

Visty dle odkazu nepodporuji GK od dvou vyrobcu. Jednu kartu disabluji jako nekompatibilni. V XP by provoz ATI & nVidia mel byt mozny.

Na Foldign@Home je videt screenshot uzivatele, provozujiciho HD4850 & 9600GT v jednom PC, ale OS neni uveden. Dle vzhledu oken asi XP.
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » sob 16. srp 2008 10:23:36

Jestli jsem nalezene informace pochopil spravne, pak kombinace karet od vice vyrobcu je vyhrazena XPckum diky XPDM ovladacum. Snad a tim si nejsem jist je mozne protlacit XP ovladace (a z tohoto vychazejicimi riziky) ve Vistach 32bit.

Kombinace ATI + PhysX(via nV/CUDA) tak nebude mit plosnou uplatnitelnost ve Windows.
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Mirek Jahoda » ned 17. srp 2008 18:56:01

Zatím zkouším, sice ne kvůli multimon, ale kvůli PhysX a kombinace HD 4850 jako primární a 8800 GT jako sekundární (pro PhysX) se sice v obou systémech rozjede, ale u Visty to ukáže onu hlášku o nekompatibilním adaptéru, u XP na GeForce nelze jen přepnout v nastavení PhysX (ten ovládací software zatím zřejmě kouká jen na primární kartu či případné PPU, ale GeForce v druhém slotu nevidí)

U Win XP jsem měl čipset CrossFire Xpress 3200, u Visty (32-bit) pak nForce 790i. Ještě asi zkusím kombinaci XP + Intel P45 a rád bych taky posbíral případné kombinace dalších uživatelů a nějak shrnul v článeček. Zatím to ale vypadá, že PhysX na kartě ve druhém PCIe slotu bude zřejmě legrací pro dvě GeForce a kombinace třeba HD 4870 na grafiku a 9500 GT na fyziku možná nebude :-(
Uživatelský avatar
Mirek Jahoda
Administrátor
 
Příspěvky: 7507
Registrován: 31. 8. 2007
Bydliště: Brno
Poděkoval: 52 ×
Získaná poděkování: 51 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » ned 17. srp 2008 19:04:32

V XP by to jit melo, viz odkaz k MS. Napr. na F@H jeden uzivatel folduje na obou grafikach soucasne. Dokonce snad i s nV jako ID:1 (primary ATI ID:0). Do Vist 32 by mel jit XPDM ovladac nacpat (s riziky).
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Mirek Jahoda » ned 17. srp 2008 19:29:34

Na odzkoušené kombinaci:
Windows XP SP2 EN
ForceWare 177.83 (obsahují i poslední PhysX software pack, tuším nějak 8.08.xx)
deska Asus A8R32-MVP Deluxe (ATI CrossFire Xpress 3200)
v primaru HD 4850 (Cat 8.7, jen driver, bez CCC) a v sekundarním PCIe x16 pak 8800 GT

nebylo možné vybrat mezi No Acceleration/GeForce PhysX/Ageia PPU PhysX (bylo to zašedlé, neaktivní, s předvoleným No Acceleration).

Tolik má zatím jediná zkušenost v XP.
Uživatelský avatar
Mirek Jahoda
Administrátor
 
Příspěvky: 7507
Registrován: 31. 8. 2007
Bydliště: Brno
Poděkoval: 52 ×
Získaná poděkování: 51 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » ned 17. srp 2008 19:50:34

Muze to byt snahou provozovat CUDA na GK ID:0, pro vyuziti CUDA na GK ID:1 to bude chtit asi nejaky zasah. :-(

Neco zde http://forums.nvidia.com/lofiversion/index.php?t29567.html
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » stř 20. srp 2008 21:41:18

Tak jsem zkusil jeden lowend experiment.

Do 780G jsem doplnil nV8500GT a nainstaloval 177.83 + PhysX 8.08.1 drivery. Obe karty viditelne ve spravci zarizeni. Pri nastaveni ATI (integrovana HD3200) jako primarni nebyla aktivni volba PhysX via Geoforce aktivni.
Po rozsireni plochy na monitor pripojeny k nV a po nastaveni nVidia 8500GT jako primarni monitor se volba uvolnila.

Pokud jsem pak spustil Warmonger na monitoru pripojenemu k nVidii dosahoval Warmonger pri 640x480, worldetail max, effects max, vse ostatni na low ~30FPS.

Zajimave bylo, ze po prepnuti na primary ATI (HD3200) bylo mozne spustit Warmonger s vysledky okolo 25FPS ( nastaveni jako u nV). HD3200 je predpokladam slabsi nez 8500GT.

Pri naslednem vypnuti rozsireni desktopu na nV kartu (tim jeji "zruseni") dosahoval Warmonger na ATI ~8FPS. Z techto vysledku mam pocit, ze se podarilo vyuzit v XP nV8500GT jako PhysX kartu a HD3200 jako 3D kartu. I presto, ze vykon HD3200 je velmi omezeny byly rozdily 8FPS versus 25FPS znacne.

Vypada to, jako by si PhysX pamatoval, na jake karte se ma snazit provozovat CUDA/PhysX. Defaultne totiz pry lpi na primary, coz nakonec potvrzuje i chovani volby PhysX Acceleration.
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » čtv 21. srp 2008 9:17:37

Povzbuzen uspechem, zkousim ATI&nV combo i v silnejsim PC. Kombinace HD4870 + 8500GT v XP. Tam by se mel pripadny pozitivni vliv PhysX pres Geforce mel projevit vice. Uvidime zda vysledky budou vice vypovidajici (rozdily v dosazenych FPS). Vhodnejsi by byla asi silnejsi nV.
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » čtv 21. srp 2008 10:59:58

Takze vysledky z Warmonger vse na max pri 1600x1200.

XP SP2, ASUS P5E(X38), QX6700@3,2, HD4870 + 8500GT, DirectX(June2008),Cat 8.8, nForce 177.83, PhysX 8.08.1 + Warmonger Demo (The Approach - Deadmatch).

Vysledky z cca 1,5 minuty hrani (rozhodne ne stejny gameplay) jsou vcelku zrejme. Kombinace HD4870+8500GT oscilovala okolo 50FPS a samotna HD4870 okolo 10FPS. Nakolik je to dilem 8500GT(pocitani PhysX primo na ni) a nakolik jeji pouhou pritomnosti ( ;-) ), nejsem schopen overit jelikoz mi GPU-Z mi neposkytuje load na nV GK.

http://www.monitos.cz/tmp/ati_nv_physX.jpg

Volba v Nvidia -PhysX properties jsem nemenil vliv melo uz pouhe rozsireni desktopu na monitor pripojeny k nV. Predpokladam, ze vykonejsi nV by mozna pomohla dosahnout jeste lepsich vysledku FPS.
Naposledy upravil Lazar dne čtv 21. srp 2008 11:26:22, celkově upraveno 1
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod nuff » čtv 21. srp 2008 11:23:10

Tak to je velice potěšující zpráva. Tak to při příštím upgradu nepůjde moje 8800GT do šrotu, ale bude využita na toto.

V takovém případě, kdy budou karty ATI + nV, to bude moci provozovat i na Intel chipsetech že?
Obrázek
Uživatelský avatar
nuff
AMD Phenom X3
 
Příspěvky: 4946
Registrován: 4. 2. 2008
Bydliště: Místek
Poděkoval: 1 ×
Získaná poděkování: 4 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » čtv 21. srp 2008 11:29:50

Doplnil jsem MB(chipset) u mne test probehl na Intel Chipsetu. Teoreticky by to melo fungovat tam, kde se fyzicky podari umistit dve karty do MB. ;-)

Vetsi omezeni tkvi v OS. Zatimco XP umoznuji provoz vice grafickych ovladacu (XPDM), Visty obecne vyzaduji ovladani vsech GK pres jeden (WDDM). Snad je tu teoreticka moznost vnutit XPDM do Vista 32, ale to nejsem schopen overit, mam pouze platformy (XP a Vista 64). Ve Vistach 64 neni moznost zadna. Staricke XP tak ziskavaji dalsi bod k dobru.
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod nuff » čtv 21. srp 2008 11:40:37

Předpokládám, že v dalším Win se situace asi nezlepší.

Lazare nemáš možnost vyzkoušet dvě nV karty na té své X38čce?
Obrázek
Uživatelský avatar
nuff
AMD Phenom X3
 
Příspěvky: 4946
Registrován: 4. 2. 2008
Bydliště: Místek
Poděkoval: 1 ×
Získaná poděkování: 4 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » čtv 21. srp 2008 11:48:35

ATIn mohu zkusit asi 6, ale nemam druhou nV. Uvazuji o posileni 8500GT (a i ta byla urcena primarne k rozchozeni HD akcelerace pro nase pratele ze Zeleneho udoli ;-) ) na neco rychlejsiho (jednoslotoveho). Muzes neco navrhnout. Pak bych mohl otestovat i nVxxx + 8500GT (to by melo pak jit jak v XP tak Vista xy).

Provoz na dvou nV (3D zvlast a PhysX zvlast) by nemel byt problem (jde pouze o vyber karty pro PhysX). Zatim by to melo byt mozne s 177.79 na Vista 32 (v properties PhysX vybrat druhou kartu). Nekde jsem to zahledl v komentarich na Inetu. Primarne se CUDA/PhysX pry snazi pracovat na GK:0 stejne tak 3D rendering.
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod nuff » čtv 21. srp 2008 11:52:40

Tak jednoslotové se nabízejí 8800GT a 9600GT. Nevím jaké máš možnosti :)
Obrázek
Uživatelský avatar
nuff
AMD Phenom X3
 
Příspěvky: 4946
Registrován: 4. 2. 2008
Bydliště: Místek
Poděkoval: 1 ×
Získaná poděkování: 4 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » čtv 21. srp 2008 12:13:41

Tyhle modely jsou mi jasne, spise jsem mel na mysli konkretni model. Nebo neco s novejsim G9x (9800GT), treba tohle http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=58257
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod nuff » čtv 21. srp 2008 12:20:43

Tak to je skoro to samé jako 8800GT. Ale taky je možno.
Obrázek
Uživatelský avatar
nuff
AMD Phenom X3
 
Příspěvky: 4946
Registrován: 4. 2. 2008
Bydliště: Místek
Poděkoval: 1 ×
Získaná poděkování: 4 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Shit » čtv 21. srp 2008 12:28:29

Možná bych přidal do výběru nějakou 9500GT - třeba tuto.
Shit No1@game: Intel Xeon X3350, AF Extreme, Asus P5E (X38 + ICH9R), 4x1024 A-Data EE = 4096RAM @ 800MHz, PowerColor HD 5870 / 1024RAM, 2x320GB WD3200AAKS - RAID 0, Corsair TX750W, SB X-Fi Gamer & CM HAF RC-932. Shit No2@kancl: Intel C2D E6700, AF 7Pro, GA EP43-DS3LR (P43+ICH10R), 2x1024RAM A-Data EE 800MHz, 250GB Seagate a 2 x 250GB Seagate RAID 1, MSI 6600@GT, WXP 32bit / WXP 64bit. Shit No3@účto: Asus K8V-XE (VIA KT890+VT8251), 2x512RAM Kingston, A64 3000+, Maxtor 40GB, ATI 1300Pro.
Uživatelský avatar
Shit
AMD K6-III
 
Příspěvky: 983
Registrován: 5. 12. 2007
Bydliště: HK
Poděkoval: 0 ×
Získaná poděkování: 0 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » čtv 21. srp 2008 13:12:05

Tak jsem zkusil zmerit teplotu u 8500GT pri bezicim Warmongeru, zda se vytizeni vypoctem PhysX projevi na teplote karty a teplota vzrostla z 67 na 69°C (jedna se o pasivni Gainward). To je zmena natolik mala, ze je otazkou zda nejde na vrub ohrati od jednim slotem oddelene HD4870. :-( Nemate radu, jak nastavit RivaTuner na monitoring GPU loadu?
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod nuff » čtv 21. srp 2008 13:23:29

Co třeba použít ještě jedne monitor a rozšířit pracvoní plochu a na toto místo hodit monitoring?
Obrázek
Uživatelský avatar
nuff
AMD Phenom X3
 
Příspěvky: 4946
Registrován: 4. 2. 2008
Bydliště: Místek
Poděkoval: 1 ×
Získaná poděkování: 4 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » čtv 21. srp 2008 13:39:26

:clap: Pravdu dis! To mne nenapadlo. A ten monitor samozrejme pripojen mam (musi byt) na aktivaci nV.

Tak teplota vystoupala na 71°C z 66°C ve Warmongeru, tak snad.

Nasel jsem nejaky bundle s GhostRecon Advanced Fighter (jednickou). Je na seznamu PhysX her. http://en.wikipedia.org/wiki/PhysX. Uvidime, zda i tam bude prinos znat.
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » čtv 21. srp 2008 14:20:54

V Ghost Recon Advanced Warfighter jsem zadnou fyziku nezazamenal. Zkusim GRAW2 demo, o nem se ve spojitosti s PhysX hovori preci jen vice.
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » čtv 21. srp 2008 14:22:23

Dobry test funkcnosti CUDA (na niz asi stoji i PhysX) je konvertor Badaboom. Pokud neni plocha rozsirena na nV monitor nepodari se konvertor spustit.

Na nem je vcelku patrne (pres GPU-Z), ze zatezuje GK (rostouci teplota) po nekolika minutach az na 74°C.

Pri konverzi grabu DVB-T (PAL) do .mp4 (h.264) 1280x960 pri rychlosti prevodu ~5FPS (8500GT je dost pomala) byla zatez CPU okolo jednotek procent. Bez vyznamne ucasti GPU by se takovy prevod nedal stihnout.
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » čtv 21. srp 2008 16:10:24

Nedoresene otazky:

1. Teplotni zatizeni pri Warmonger je vyrazne nizsi nez pri konvertoru Baadaboom. Vyuziva snad fyzika kartu energeticky usporneji, mene?
2. I pri nastaveni PhysX Properties -> Setting -> No Acceleration (AVG 50-60 pri HD4870+8500GT, proti samotne HD4870 AVG 10 FPS). Neuplatnuje se switch? (Zmena volby je mozna pouze u primary card nV).
3. Zatizeni CPU se vzdy pohybovalo okolo 50% (2 core naplno ze 4). Je to znamka, ze limitem dalsiho rustu FPS je omezeni vykonu CPU (zde Intel Quad@3,2HGz) a neschopnost tezit z vice jader? (Pak by ani rychlejsi GK na PhysX nemusela prines vice FPS).
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Re: ATI & nVidia společně v PC

Příspěvekod Lazar » čtv 21. srp 2008 18:39:48

Tak jsem vyzkousel Ghost Recon Advanced Fighter 2 Demo.

1600x1200, vse na max, AF16x, AA, physX Extreme AVG ~30FPS (HD4870 + rozsireni desktopu na 8500GT)
1600x1200, vse na max, AF16x, AA, physX High AVG ~55FPS (HD4870 + rozsireni desktopu na 8500GT)
1600x1200, vse na max, AF16x, AA, physX Normal AVG ~60FPS (HD4870 + rozsireni desktopu na 8500GT)
1600x1200, vse na max, AF8x, noAA, physX Normal (vice neslo zapnout) AVG 15FPS (pouze HD487, nV vypnuta)

Z testu je vliv pritomnosti 8500GT videt, uz jen v moznosti zvolit vyssi uroven narocnosti fyziky.

Nemohu srovnat nastaveni s testem M.J. v testu neni uvedena narocnost nastaveni hry.
Lazar
AMD Phenom II X6
 
Příspěvky: 12673
Registrován: 8. 7. 2008
Poděkoval: 7 ×
Získaná poděkování: 115 ×

Další

Zpět na Grafické karty

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků